+- Rover Ystävät ry Keskustelupalsta (https://roverfriends.fi/palsta)
+-- Forum: Autot ... (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Land Rover (https://roverfriends.fi/palsta/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Thread: Freelander 2 & webasto (/showthread.php?tid=115)
- markku - 12-02-2010
Epäilen kahta perusseikkaa erona "muuten vaan lämmin" ja "weballa lämmin"
1. webasto kierrättää kokoajan vettä ja vaikuttaa näin lämpötilan tunnistusanturiin
2. sisäpuhallin päällä ja tämä antaa tietokoneelle "virheellistä" infoa.
Näitä kahta seikkaahan ei esiinny jäähtyvän koneen käynnityksessä.
- IL - 12-02-2010
markku Wrote:Epäilen kahta perusseikkaa erona "muuten vaan lämmin" ja "weballa lämmin"
1. webasto kierrättää kokoajan vettä ja vaikuttaa näin lämpötilan tunnistusanturiin
2. sisäpuhallin päällä ja tämä antaa tietokoneelle "virheellistä" infoa.
Näitä kahta seikkaahan ei esiinny jäähtyvän koneen käynnityksessä.
Hyvinkin voi olla noinkin..., mutta
1 Lämpöantura ei tiedä kiertääkö vesi vai ei, se vaan on lämmin - tai sitten ei, kuten ajosta jäähtyvä konekin.
2 Eli syynä ei olisi itse lämpö/lämmitin (lämmittimenä), vaan lämmittimen antama info, väylässä?
Kumpaakaan seikkaa ei esiinny myöskään auton väylästä irrallaan olevan lämmittimen kyseessä ollen.
Onko kellään tämmöistä "tyhmää" asennusta? Siis ilman CAN mokkulaa.
Kuinka auto lähtee käyntiin semmoisen asennuksen kanssa?
Vai onko kaikille myyty nuo CAN palikat?
- markku - 13-02-2010
Oletukseni 1 kohtaan oli että anturi sijaitsee sellaisessa kohdassa, missä seisova vesi jäähtyy nopeammin sen ympäriltä ja anturi saa kylmemmän arvon kuin kiertävällä vedellä.
Ajatellaan kattilaa liedellä, jos vettä ei sekoiteta niin sen lämpötila eri korkeuksilla on hyvinkin erilainen. Kattilan pohjalla voi näyttää 80 astetta kun pinnalla on vain 40 astetta, mutta vatkaimella sekoitettaessa lämpötila oli lähes sama kaikkialla.
- IL - 13-02-2010
Hmmm... vaatii kai todellista suunnittelua löytää semmoinen kohta, mikä olisi olennaisesti kylmempi muuhun "rautaan" nähden? Vesi kun "pyörii" ja tasaa lämpöä pitkään. Kannessa kai se antura on?
Oletetaan nyt sitten vielä vaikka 40 C.
Jäähtyvä kone siis oletetusti vähän lämpöisempi, lämppärillä hyvinkin tasalämpöinen?
Miksi se ei 40C lähtisi käyntiin nätisti?
Anturoista katsottuna käynnistetään kesäkelissä. No, imuilma saattaa antaa vähän eri lukemia.
Oikeastihan lämppäri lämmittää n 75-80C nurkille, jolloin normaali koneen vaan pitää käynnistyä. Rykimättä. Vaikka ilman hehkuja.
Itse unohdin dieseliin vaihdon jälkeen ajavani hehkutettavalla pelillä - käynnistin suoraan ilman hehkuja, lämpötila -5..0 tienoilla.
En huomannut mitään eroa tyhjäkäynnissä, starttivaihe ehkä aavistuksen (=vajaa 1s) pidempi.
Lantikassa siis voi olla tämmöinen ko "ominaisuus", mutta suht' tuoreena "diesel miehenä" kiinnostaa, mikä ihme tuollaisen voi aiheuttaa.
- AnttiK - 15-02-2010
Onko kukaan ajatellut, että auto saataa tutkiskella itseään myös silloin kun virta on kytketty pois ja ovet on lukossa? Autoissa on nykyään myös kello.
Jos tutkiskelette käyntiin lähtöä kylmällä niin kokeilkaa seuraavaa. Onko eroa jos auto on sesonut alle 12 tuntia tai jos auto on seisonut yli 24h. Hehkutus ja käyntiin lähtö on aika erilainen.
Kun webasto lämmittää moottorin, väylä on kertonut moottorinohjaukselle, että kone on lämmitetty. Jos lämmitätte lokiksella niin kukaan ei kerro ECUlle, että kone on lämmitetty -> voi tulla ongelmia käyntiin lähdön kanssa.
Kiitos ja anteeksi
- IL - 16-02-2010
Eero Wrote:korhotimo Wrote:Maahantuoja sanoi että autoon on tulossa uusi uusi ohjelma päivitys joka ottaa auton esilämmityksen huomioon...venäjällä autoihin sen jo saa mutta meillä sitä ei vielä EU:n päästä asioiden takia ole hyväksytty.
Ongelma on ilmeisesti se jos auto kerkiää lämmetä vain hetken ja järjestelmä luulee että moottori on lämmin vaikka se olisikin vain osittain lämmin.
Juuri tämä on ongelmana ainakin mulla D3sa. Jos Weba on töhissyt puoli tuntia, niin kone on sen verran lämmin, ettei hehkutusta tapahdu ollenkaan. Ja siitä taas aiheutuu varsin erikoinen "ylösajo", kuullostaa siltä että kone lähtee käyntiin ensin kolmella, neljällä jne.. Kaasupolijn ei myöskään vastaa komentoon tuona aikana.
Saisivat asentaa sen Venäjäpaketin ihan suosiolla meilläkin
"Kun webasto lämmittää moottorin, väylä on kertonut moottorinohjaukselle, että kone on lämmitetty. Jos lämmitätte lokiksella niin kukaan ei kerro ECUlle, että kone on lämmitetty -> voi tulla ongelmia käyntiin lähdön kanssa."
Juuri tuo "juttelu" saattaa se ongelma ollakin...
- Eero - 19-02-2010
Quote:Juuri tuo "juttelu" saattaa se ongelma ollakin...
Nimenomaan.
Nyttemmin olen kiertänyt tuon ylösajo-ongelman sillä, että en käytä koko mokomaa webastoa ollenkaan.. Eli töpseli kiinni (mulla on kiinteästi asennettu c-tek pellin alla) riittävän usein, että pysyy akkukin menossa mukana, ja kylmästi vaan huurteisena tulille. Webasto töhisee sitten itsekseen mitä töhisee, mutta vain kun konekin on käynnissä.
On tuo muuten kylmä auto
- IL - 19-02-2010
Eero Wrote:Quote:Juuri tuo "juttelu" saattaa se ongelma ollakin...
Nimenomaan.
Nyttemmin olen kiertänyt tuon ylösajo-ongelman sillä, että en käytä koko mokomaa webastoa ollenkaan.. Eli töpseli kiinni (mulla on kiinteästi asennettu c-tek pellin alla) riittävän usein, että pysyy akkukin menossa mukana, ja kylmästi vaan huurteisena tulille. Webasto töhisee sitten itsekseen mitä töhisee, mutta vain kun konekin on käynnissä.
On tuo muuten kylmä auto
Ihan mielenkiinnosta...
-Testaatko autoa siten, että annat Webaston lämmittää sen sinne n 60-70 asteeseen, tai mihin sillä nyt pääsee (eberillähän katkaisuraja on yli 80), ilman sisäpuhallinta. Saahan sen pois päältä?
Silloin kone on lähes käyntilämmin ja normaali dieseli kyllä lähtee ilman mitään hehkuja tuolloin käyntiin.
Aiemmin kirjoitit sen olevan "sen verran lämmin" ettei hehkuta, mikä on "venyvä käsite" asteissa.
Jos vielä "rykii" jonkin aikaa, niin odottelen kyllä mielenkinnolla selitystä, miksi näin tekee.
Onkos se CR diesel? Siinä (ainakin) voisi tietysti ohjata syötettävän aineen määrää... Jotenkin voisi saada sen siten käymään huonosti?
Mutta silti pitäisi lähteä tuossa lämmössä käymään ilman hehkuja sahaamatta.
- Eero - 19-02-2010
Saattaahan tuossa toki olla jotain vikaakin, en minä sitä sano. Sahaamaan sitä ei joudu, eli lähtee kyllä käymään heti, mutta jonkunlaisella safe-modella - tai sellaiselta se kuullostaa. Ja tuo weban jälkeinen "ylösajo" tiukemmilla pakkasilla on aina samanlainen, eli ei tuskin se mikään mekaaninen tai sähköinenkään vika on. Prosessi kestää ehkä 15-20 sekuntia, jonka jälkeen käynti on ihan normaali ja kaasupoljinkin taas toimii.
Oma aivoitukseni tuosta varovaisesta käynnistymisestä ja kaasupolkimen toimimattomuudesta on se, että käyttäjää estetään kierrättämästä kankeaa konetta välittömästi kylmästartin jälkeen. Olisi tietysti kiva kuulla, onko teoriani puppua vai kenties naulan kannassa
Ja juu, eiköhän tuo TDV6 commonraili ole.
- Zuke - 17-10-2010
Onko uutta tietoa webastoon.
- Romeo - 11-11-2010
Viimeisin havaintoni oman Freelander 2:ni webastosta:
Alkoi sauhut tulemaan sisään kolarin jälkeen. Korin vauriot tuli korjaamolla korjattua mutta webastokin oli ilmeisesti tärähtänyt sen verran että "pakoputken" liitos falskasi kaasuja konepellin alle ja sitä kautta ilmastointiin. :x
Ainahan tuo on pienen tuoksahduksen on päästänyt esim. heti kylmäkäynnistyksen jälkeen risteykseen pysähtyessä mutta nyt tuli niin paljon savut sisään että ilma oli sakeana ja päätä särki jos sillä ajoi.
- Romeo - 15-11-2010
Romeo Wrote:Ainahan tuo on pienen tuoksahduksen on päästänyt esim. heti kylmäkäynnistyksen jälkeen risteykseen pysähtyessä.Onko muilla havaintoja tästä ilmiöstä; kulin että joihinkin webastoihin olisi asennettu takuuna pakoputken jatkoja mutta ei enää?
- T.Hilter - 15-11-2010
OT: Onko kellään tietoa Webaston ja E10:n yhteensopivuudesta? Kyselin tehtaalta suoraan vaan eivät ole vastanneet.
- Allu - 15-11-2010
T.Hilter Wrote:OT: Onko kellään tietoa Webaston ja E10:n yhteensopivuudesta? Kyselin tehtaalta suoraan vaan eivät ole vastanneet.
http://www.aamulehti.fi/teema/autot/jutut/kayko-95-e10-bensakayttoisiin-lisalammittimiin/197497
Freelander 2005 TD4 - mattjy - 01-01-2011
Sain toimimaan lämpötila-anturin huijausvirityksen.
E-boxissa lämpötila-anturin 1. piuha poikki ja kierrättää ne vaihtoreleen nastojen 30-87a kautta. Nastasta 87 piuha n. 10k ohm vastukselle ja vastukselta anturin 2. piuhalle. Nastaan 86 +12V ja nastasta 85 painonapin kautta maadoitus.
Aamulla webastolla kone "lämpimäksi", nappi pohjaan > virrat päälle > hehkuttaa noin 7s ja auto käyntiin.
Kun nappia ei paina, niin tieto kulkee auton normaalin lämpötila-anturin kautta.
Re: Freelander 2005 TD4 - Rakennusmetsuri - 02-01-2011
mattjy Wrote:Sain toimimaan lämpötila-anturin huijausvirityksen.
E-boxissa lämpötila-anturin 1. piuha poikki ja kierrättää ne vaihtoreleen nastojen 30-87a kautta. Nastasta 87 piuha n. 10k ohm vastukselle ja vastukselta anturin 2. piuhalle. Nastaan 86 +12V ja nastasta 85 painonapin kautta maadoitus.
Aamulla webastolla kone "lämpimäksi", nappi pohjaan > virrat päälle > hehkuttaa noin 7s ja auto käyntiin.
Kun nappia ei paina, niin tieto kulkee auton normaalin lämpötila-anturin kautta.
Tästä kuulisin mielelläni enemmänkin.
Mulle kun asensivat Tammer Dieselissä toisen webaston autoon syksyllä, jotta sain tuon moottorin esilämmityksen käyttöön. Koslan oman webaston välityksellä moottorin esilämmitys ei kuulemma olisi onnistunut mitenkään. No, oli miten oli, nyt ongelma on juuri tuo hehkutuksen puute. Mielelläni asennuttaisin kotteroon tuollaisen napin, jolla hehkun voi pakottaa päälle ennen käynnistystä. Omiin sähkömiehen taitoihin ei taida olla luottamista.
Et sattunut valokuvia näpsimään modifikaatiostasi?
Missä päin autoa tuo E-Boksi sijaitsee?
- mattjy - 02-01-2011
Eipä tullut otettua kuvia. Ei toi mitää rakettitiedettä ole
E-Box on ainankin 2005 mallissa akun ja sulakeboxin välissä. Lämpötila-anturin piuhat tulee ECM:lle nastoihin 28 (sini-harmaa) ja 32 (vihreä-ruskea)
2009 mallissa saattaa olla boxi eri paikassa ja eriväriset johdot.
- Eero - 05-01-2011
Discossa Webaston käynnistymisen voi estää kun napauttaa ilmastoinnin Off-asentoon.
- Allu - 06-01-2011
Eero Wrote:Discossa Webaston käynnistymisen voi estää kun napauttaa ilmastoinnin Off-asentoon.Siis pidättekö te ilmastointia päällä pakkasessa?
- MikaM - 06-01-2011
Poistaa huurretta ja kosteutta tehokkaasti, jotkut pitävät aina päällä
Muutenkin sitä pitää käyttää myös talvella että ei kuivu.. kuten Webastoa taas vastavuoroisesti pitäisi käyttää välillä myös kesäaikaan 8)
- Allu - 06-01-2011
Käytän Webastoo kesäisin ja ilmastointia talvisin, mutta vain sisätiloissa tai muuten plussan puolella.
Tästä on ollut vuosien varrella useemmassakin meediassa juttua, ettei kaikki meinaa löytää talvella hetkeksi lämpöistä tilaa,
mutta ehkä se auttaa, jos pitää kuitenkin sen lämmönsäädön kuumalla puolella.
Enenpää en tiedä, kun mulla ensinmäinen ilmastoitu vehje alla, mutta meilläpäin tuppaa tuo pakkasilma olemaan melko kuivaa.
- Eero - 06-01-2011
Allu Wrote:Siis pidättekö te ilmastointia päällä pakkasessa?
Siis tarkoitin sitä (D3
sa olevaa, Freekusta en tiedä) Off-nappia, joka sammuttaa yhdellä painalluksella puhaltimen ja kääntää ilmanvaihdon läpät kiinni. Economy-nappi on eri asia.
- Hessu - 09-03-2013
Mitenkäs tämä Freelander 2 lämmitysasia on nykyään? Onko ohjelmistopäivitystä saatavilla joka mahdollistaisi lohkolämmittimen käytön?
Tai jotain muuta ratkaisua?
Hessu
- jfz-6 - 09-03-2013
jaa, en tiedä on itselläni kyseessä lohko- vai letkulämmitin, mutta pistoke joka tapauksessa on. Aamulla oli rapeat -20C ja sähkö tarjottiin n 2h ennen starttinapin painallusta. Motti heräsi lähes hehkuttamatta tulille, ilman mitään ongelmia. Automaatti-weba lähti hetimiten myös päälle koneen käynnityttyä. Nyt mielessä on asennuttaa joko tai sekä sisäpistoke lämmittimelle ja kello-ohjaus weballe, koska ikkunoiden raapiminen ei juuri kiinnosta. Ainakin ykkös-friikun webaan oli helppoa ja halpaa jälkiasentaa kello. JR, ja autohan on -07 FL2, td4 man.
- murikka - 19-03-2013
Liitän kysymyksen tähän ketjuun, koska aihe liippaa läheltä:
Ketjun perusteella olen ymmärtänyt, että FL2
sa on polttoainetoiminen, tehdasasenteinen LISÄlämmitin.Onko auto siitä huolimatta "kylmänpuoleinen" Suomen talveen?
Itselläni on kokemusta, FL1
tä ja ainakin omat tuntemukset ovat kylmähköt, lisälämmittimestä huolimatta.Miten on FL2:n laita? Mielipiteitä?
- -NewJuhani- - 19-03-2013
Kyseisistä autoista en tiedä mut monissa on toiminto et ei lähde pakkasilla ilmastointi käyntiin vaikka haluais. Jossain parkkihallissa pitää tehdä ilmastoinnin kokeilut talvisin.
Ei tarvinnut Volvo V70N
sä pitää kuin automaatilla kesät/talvet.Ei pääse nappulat kulumaan käytössä. 8)
- Hessu - 19-03-2013
Muutaman viikon Freelander kakkosella ajaneena sanoisin että lämpenee yllättävän nopeasti ja lämpöä riittää kovallakin pakkasella. Myös ikkunat pysyvät huurteettomina.
Hessu
- murikka - 19-03-2013
No niin, yksi ääni lämpimän FL2:n puolesta.
Tuleeko muita positiivisia ääniä?
Tässä on "uuden" Freekun hankinta nyt pelissä. Vanhassa FL1
sä on nimittäin paleltu riittävästi - huurteisten lasien takana (no, ainakin kun pakkasta on ollut - 15 ja enemmän).
- korhotimo - 19-03-2013
Neljänvuoden kokemuksen perusteella, auto on lämmin ja ikkunat pysyvät sulana.
- jfz-6 - 21-03-2013
moro, n 300tkm FL1 ajaneena on todettava, ettei auto ollut lämmitykseltään talvikelpoinen (automaatti-webastosta huolimatta). Tilannetta paransi lämmityslaitteen kennon uusiminen, muttei tilanne kuitenkaan hyväksi muuttunut. Nyt alla on ollut muutaman viikon FL2 td ja tilanne on aivan toinen. Aamuisin pakkasta on ollut -29c - -34c, ikkunat pysyy auki ja hanskat ja karvahatun voi ottaa jo muutaman kilometrin ajon jälkeen pois. Ns normipakkasessa eli n.-20c kelissä auto on todella lämmin. Muutenkin ero ykkös- ja kakkos-versioiden kesken on kuin yöllä ja päivällä. Älä enää harkitse vaan osta pois. JR.